——张召忠《防务新观察》电视访谈实录
【方静】：美国近日实施了对伊拉克新的增兵计划，28000名军人现在已经抵达伊拉克，而与此同时，在伊拉克还活跃着另一支规模庞大的“隐形部队”，他们是来自美英等国的私人安全公司的雇佣兵，他们不是军人，却有着军人的素质，他们的装备甚至比正规军还要精良，有人说他们是乱世保镖，也有人说他们亡命之徒，那么这群人究竟为伊拉克的局势带来些什么呢？这些就是我们今天的观察点。
谁在使用雇佣兵？
【方静】：首先请问是否了解目前在伊拉克境内的”雇佣军”究竟大概有多少人？
【张召忠】：现在的”雇佣军”在伊拉克一般的估计是十到十三万，有一个精确的数字是十二万人。
【方静】：“雇佣军”是十二万人。
【张召忠】：“雇佣军”就这么多。
【方静】：驻伊美军多少人？
【张召忠】：驻伊美军大约是十三万、十四万人。就是这两个差不多。一部分是正规军，一部分就是“雇佣军”。
【方静】：怎么会有这么大的市场，都是一些外资公司来雇佣他们吗？
【张召忠】：“雇佣军”有好处，一个的话就是说我花钱你干活，你去杀人，或者是维持治安，这是一个，军队省事。第二个就是说它可以，比方说“雇佣军”死了，死了以后不计算在正规军的名单里头。另外的话呢，正规军比如现在死亡的人数到6月6号死亡的人数是3500人，这3500人里头决不会包括“雇佣军”。有人说“雇佣军”死了多少？“雇佣军”死了至少800到1000人，这都是“黑数”，谁也不知道死了多少，公司自己就消化了。如果说美军死了3500人再加1000人，那4500人那就不一样了。会照顾到一些舆论的影响。
【方静】：现在都是谁在雇佣这些“雇佣军”？
【张召忠】：一般的就是说美国国防部得出钱，像布雷默，就是驻伊最高行政长官布雷默，对他的保护费一次就是几千万美元，布雷默自己在伊拉克的安全，全是由“雇佣军”黑水公司派的保安。
【方静】：其实不仅仅是一些外资公司在雇佣他们？
【张召忠】：给“雇佣军”出钱的都是正规军或是国防部，像美国国防部出钱雇佣他们，雇佣他们在那个地方一般的都是司机、洗衣服、做饭，有些个重要目标的站岗，为重要人物进行护卫，新闻记者去了以后采访保证你的安全，当向导，或者是保护一些游客，现在当然伊拉克那地方没什么游客了。但是有的人喜欢冒险，到那儿去以后，他嫌不安全，找人给他当保镖啊，基本上就是雇佣这些人。
【方静】：您刚才谈到了他们武器装备的情况，谈到了他们这些保镖，雇佣保镖是高薪雇佣，可见这个公司应该是非常有实力的，我们拿黑水公司为例？
【张召忠】：黑水公司我觉得它这名儿起的特别好，黑水公司英文叫BLACK WATER，首先它黑，它不是白道，它是黑道。另外这个水很深啊，一眼看不到底。这就是黑水公司。
【方静】：这是您自己想的诠释的是吧？
【张召忠】：我的感觉，诠释它这个名字BLACK WATER,这个公司名字起的特别好，公司的这个创始人，他叫普林斯，普林斯这个人原来是美国海军陆战队海豹小队的队员。自己是个特种兵，然后他在海地波斯尼亚和中东这个地方作战，参加过战争。退役之后继承了他爸爸的几十亿美元学着做生意，就搞汽车零部件的维修。这个公司是1997年创立的。创立以后刚开始六个人，生意一直不好，赶上911以后，美国就有好多事情有这样的公司去承担。这样他的生意就非常好，尤其伊拉克战争以后，第一笔大单国防部的几千万美元，就是给布雷默当保镖，私人保镖，保卫安全，一下就名声大振。美国当时在伊拉克的最高行政长官布雷默走哪儿，他们黑水公司就去哪儿，广告就打哪儿，以后在美国的国防部就感觉这个公司很可信，现在发展到五万人了，自己有专门的训练基地。
【方静】：现在这个黑水公司有多大的实力，这水有多深？
【张召忠】：五六万人。你想想五六万人一年几十个亿的收入，就是光伊拉克战场那就是几十个亿的收入，它自己有训练基地，吸收军队里边退役的士兵，特种部队退役的士兵，有的看你现在在部队服役不错，有些什么绝技，就挖墙角，基本上就是这样。
【方静】：我们这个大屏幕上显示的其实就是这个黑水公司的这些保镖，在伊拉克执行任务的场景。那么黑水公司，包括一些其它的这些私人保安公司，和国防部五角大楼是什么关系？
【张召忠】：它是一个合同关系，公司是一个合同关系，合同关系就包括两类，一类的合同就说国防部给你签订，给布雷默提供这样的保镖，完全是公开的合同，这样的合同在可以在国会进行通过的。另外还有比方说我雇佣你黑水公司的人员给我们当司机，给我们负责运送给养，或者是给我们运水，或者是在那个地方担任警戒，或者是洗衣做饭，这些个都是合同的。就等于雇佣公司来给军队干活，反正雇佣谁也是雇佣，你雇佣别人雇佣不着啊，这样公司就干些这样服务性的工作，因为那个地方风险很大，所以说要高一些。
另外还有一部分是黑钱。什么叫黑钱呢？比方说1995年8月4号，当时克罗地亚政府军搞了一个“暴风行动”，这个“暴风行动”宣布要成立一个塞尔维亚克拉伊纳共和国，就求救于美国，美国就派这样的一个公司去，派了两三千人到那儿就搞定了，这个钱国会是不知道的。因为牵扯到另外一个国家的主权，就让公司地下操作，黑水嘛，就让你从黑道上走。把这事搞定了，搞定了你拿钱这事咱们就到此为止，政府我就说不知道。美国派多少人到哪儿以后把人给歼灭了，经常有这种事。或者是越过这个国家的境，然后把那个国家的哪个匪首给抓起来了，或者把暴乱的人给制服了。问政府,政府说我不知道这个事。都是通过背后的这样的一些黑道上的人来做。
雇佣兵：提着脑袋赚钱
【方静】：费卢杰四名美国人被焚烧暴尸，这个消息我们现在还记忆犹新，但是我印象中非常深的就是当时在报道这个消息的时候，有一个信息始终是含糊的，是敏感的。就是这四个美国人的身份究竟是什么？现在我们知道他们是保镖，我的问题是对他们进行袭击，然后焚烧暴尸的伊拉克人，是不是知道他们是保镖，还是认为他们是其他的什么人？
【张召忠】：伊拉克人知道他们不是正规军，他们是“雇佣军”。知道。因为他们不穿军装嘛，对不对？你在战场上只要是不穿军装就知道。
【方静】：那为什么不认为他们是普通的美国公民呢？
【张召忠】：你看现在这照片，我们大屏幕上这照片，他们有直升机、有装甲车、有机枪，戴着墨镜，身上全副武装，这显然是一个武装的“雇佣军”。这个的话，也是被他们列为敌人。当时这个事情很有意思，就是说当时他们四个人，四个人去巡逻，到费卢杰去。在路上正好碰见伊拉克人，就说你们到哪儿去，我们是伊拉克的民防部队，我们要过费卢杰，那我们给你们带路吧。他们自己出发的时候也没有带路线图，也没有进行地形勘探，这样他就说正好我们又找不到路，很感谢他们。结果，伊拉克的民防部队就把他们带进了一个伏击圈。
【方静】：精心设计的一个伏击圈？
【张召忠】：精心设计的伏击圈。到了伏击圈以后就给他们打了一通。他们这四个人都武艺高强啊，配了好多先进的武器装备，但是最后也是被打死了，2004年的3月31号，当时费卢杰之战非常激烈。就在幼发拉底河这个桥上，他们四个人的车给炸了，车炸了不就着火了吗，着火了都给他们烧焦了。那尸体烧焦了之后就给他肢解，肢解完了有的就喂狗，有的烧的跟炭似的就挂在桥上。惨不忍睹。
【方静】：为什么他们伊拉克人对这些”雇佣军”这么有仇呢？
【张召忠】：第一个是“雇佣军”，第二个是美国人。他们把雇佣军也视为侵略者的一部分。这个事件就闹得很大。让人想起了1993年在索马里，索马里当时就把18个美军给杀死。把绳子套在脖子上，拖到卡车后头游街。被CNN报出来以后，美国马上决定要撤军，这个事件出了之后，世界舆论也非常的震惊，也呼吁美军要撤军，但是现在美军反而在继续增兵。
【方静】：所以您认为之所以伊拉克人当时对这四名美国的保镖用这么残忍的手段，主要的还是把这个仇恨是冲着美国人去的，而不是因为“雇佣军”在那儿特别干了些什么？
【张召忠】：费卢杰之战是伊拉克战争之后，号称第二次伊拉克战争，它是一次规模非常大的，反美武装和美国以费卢杰为中心进行一次正面较量，那次仗打得非常的激烈，所以它是在这样一种战争状态下做的这样一种事情。
【方静】：张教授，没有什么正规军可以做的事情，但是约束私人保镖不能做的？
【张召忠】：应该是这样，正规军做的所有的事情，保安公司都不应该做。这个从国际法来讲非常严格的，就说在战场上你只有什么样的才算是一个合乎国际法的战斗员呢？你须着军装，标识你的国别。这种人才是一个合法的战斗员。像我们看到的“雇佣军”，他自己公司规定的这么一套服装，他那个武器就是从大街上买来的，或者从军队中采购的。虽然也有直升机，但这属于私人武装，这种私人武装就是说拿钱干事，拿人钱财替人消灾，这种事在国际法上是严禁的。“雇佣军”在2003年联合国的法律当中是严禁的。现在像黑水公司它就在走边缘政策，说我不是“雇佣军”，我哪儿是“雇佣军”，我是咨询公司，我是保安公司，我给你站岗放哨这不挺好吗，我给你洗衣服做饭的。他是把自己确定为保证你的安全，然后为你提供服务，确定这个行业是服务行业。其实他做的这个事情是“雇佣军”的事情。
【方静】：您刚才说按照国际法的规定，正规部队所做的事情，保安公司是不能做的。但是现在伊拉克的现实情况是，凡是正规军能做的事，保安公司都在做。
【张召忠】：那倒也不是，基本上正面作战他不敢做，他基本上还是做跟保安有关系的事情，你比如说正规军的巡逻，正规军的作战行动，这个他一般的不承担这个，如果他承担这样的话，那是严重违法的。那是不对的。但是他在承担一些保安的过程当中，很容易出现一些事故。比如他要保卫一个重要人物，或者保卫一个重要目标，这个时候如果伊拉克人进去了，进去跟他发生冲突，他每一个人都有持枪证，他可以对你怀疑的所有伊拉克人开枪。比方说对方只有一个人对他扔手榴弹，他可能把你十个人、二十几个人全都给你杀掉。这些人他经常干这个事。所以说什么路霸啊、随便开枪啊，这种行为比较多。
谁能约束雇佣兵？
【方静】：您比如说从正规军角度来讲，从正规军有部队来约束他们，但是对这些私人保安公司来说，谁去约束他们的行为呢？
【张召忠】：这些人的行动没有人去约束他们，这是在公司自己的纪律在约束他。
【方静】：公司来约束。
【张召忠】：那倒没有，整个现在伊拉克那个地方是世界最乱的地方，谁约束谁呀，对不对？正规军首先管不了他。正规军，美军的正规军不仅管不了他，还恨他们。为什么恨他们？同样一个兵，人家那个兵一个月才两千美元，他一下拿个五六千，有的人一天就六百到一千美元，你说他一个月拿多少钱。说那个人原来我们都是战友，他怎么刚到了你黑水公司，一个月就比我工资高这么多呢。所以说美国的正规军和他们之间都有矛盾。
【方静】：这些私人保安公司也是五角大楼出钱，五角大楼也管不了他们？
【张召忠】：五角大楼出钱是给他签任务合同，比方说司机，比方说我保卫我重要目标，这一个事情我谈多少钱给你，至于遵守什么纪律，五角大楼怎么能规范他呢，他又不服从于五角大楼管，它是私人武装啊。
【方静】：所以假如说他们在当地比如说实行了一些非法的行动，比如说滥杀无辜，上哪儿去告他们？
【张召忠】：没人告，在伊拉克还能告？枪杆子里面出政权，枪杆子里面那就是法律，现在那个地方就乱成这样，谁告啊，哪儿还有法律，没有。
【方静】：美国方面也没有法律对私人保安行为有清晰的界定吗？
【张召忠】：有明面上的事。比如说黑水公司,像这些”雇佣军”公司，在伊拉克没有人能约束它，就如自己公司里边出了事，好多人还袒护他。比方说我们还说那四个人，费卢杰挂桥上的那四个人，那四个人当中有一个人，每天晚上给他妈打电话，到这天他妈在那儿正看电视呢，一会儿子来了个信息，就说挺好，告诉他妈我现在在这儿挺好。我现在要跟其他三个伙伴要去费卢杰那边，我们要完成一个任务，他妈感觉挺高兴。过了一会儿他妈看电视，电视上说有黑水公司的四个人的尸体给挂桥上了，他妈就紧张，我儿子会不会在里头啊？过了一会儿有人来敲门了。说你是谁谁谁妈妈？他妈妈叫凯蒂，她说对。那人进来了，她一看是黑水公司的人，马上就瘫地下了。公司就说你看你儿子在那地方，怎么怎么啦。这个事她就感觉人死了就死了呗，公司反正也赔了一点钱，这个事情就算了吧。连个完整的尸体都没有，都给肢解了嘛。过了一段时间她就问公司，说我儿子是怎么死的，当时的情况怎么样？公司不告诉她，说这属于绝密，不能告诉你。她就四处打听，打听打听自己知道了。自己知道有这么几个原因：第一个就是培训时间太短，培训了几天就到那儿去打仗，这怎么能行啊。不到十天。第二就是装甲车没给他们用，结果用了一个普通的SUV的车。就是一个旅行面包车。这个面包车在座位前挡了块钢板作为防护。原来说给他们配弹链自动供弹的那种机枪，结果也没有配，配的是那种自动和半自动的步枪。手枪也是很普通的。武装的不够。训练的时间很短，另外也没有配制相应的装甲车。关键的问题是在执行任务的时候没有勘察路线，连地图都没有。导致伊拉克人给你带进伏击圈。这一切她说你公司要负责啊。你怎么能这样呢，然后就打官司。这个官司到现在打了两年了，公司就耗她。你打吧，反正就在那儿拉锯。你说这个拉锯，如果说你这个黑水公司的话，真的政府对你采取一种遏制措施那也好办。这个官司肯定明摆着的，但是官司就是打不赢，就在那儿磨，黑水公司还说你有本事，你诉（讼）我，我还诉（讼）你呢，我反诉（讼）你呢，你耽误我事了，你怎么死了，你不给我好好打仗，你给我赔一千万美元。把他们家都给吓坏了，你拿一千万美元来，你诉（讼）我干什么。我花了多少钱，赔多少钱，你任务没给我好好完成就死啦。
【张召忠】：从国防部来讲，你哪儿那么多罗嗦事。我花钱给你了，你应该干事。你出了什么事别找我。你看费卢杰这个事完了之后，就到国会去听政，国会听政后就查了，从伊拉克战争爆发以来，你这个黑水公司拿了国防部多少钱？这是绝密的。有国会议员就说我们给你算过了，至少40到45亿美元，40到45亿美元支付给一个保安公司，你居然在国会的账目里边，在整个国防部的帐里边不走明帐，走暗帐，你还说我们中国军费不透明，你自己的军费都不透明，哪儿去了那40多个亿，哪儿去了？所以它有些东西，这个东西你说不清楚的。像有的国家，有的国家它要政变，或者是要干点什么事。他要找正规军，动用国家的正规军要行文要批呀，要走国防部啊，总统还要批，找公司，我给你多少钱你给我干个事，不就完了吗。所以这个很省事。
雇佣兵：是否会成为趋势？
【方静】：我们知道在2003年的时候，联大曾经通过一项法律，就是说禁止外籍”雇佣军”这种职业，但是到现在几年过去了，我们看到”雇佣军”这个职业不但没有停止，而且大兴其道，为什么？
【张召忠】：钱呀。比方到那儿去以后， 2003年到现在四年，四年的话一个公司赚了四五十亿美元，整天就是一些保安，正常的保安工作。当然有一定的风险，但是这个比干什么来钱都快呀。这主要是一个钱的诱惑。
【方静】：张教授，这个“雇佣军”究竟能够带来什么样的好处，以至于很多国家的政府都完全不去控制它？
【张召忠】：政府它很喜欢用这样的公司，比方说美国，美国现在困扰的有两个问题：一个在战场上死人太多。原来海湾战争也就死个二三百个，伊拉克战争最早估计也就死个五六百个，现在死三千五了。
【方静】：减少伤亡数字。
【张召忠】：减少伤亡数字政府感觉脸上有脸面。没死这么多人啊。说那个黑水公司死了多少人，那跟我没关系，那是公司的事儿。这是一个。再一个有些个钱呢，在计算经费支出的时候可以减少开支。刚才我说的。美国国会议员说了，说你拿四十多亿美元给黑水公司，怎么账面上反映不出来呢。美国现在征兵是个问题，征不上来，不愿意去，不愿意当兵，当了兵也不愿意到战场去，你不愿意到战场去，有人愿意去呀。海湾战争的时候，1991年海湾战争的时候，在海湾战场上的“雇佣军”的数量不到一万人，现在是12万6千人，你想想乱世出保镖呀。
【方静】：有钱能使鬼推磨。
【张召忠】：有钱就能使鬼推磨。这个是个市场。所以说它这个市场，你联合国不让他搞“雇佣军”。它说我不是“雇佣军”。它走边缘政策。这样就是政府它感觉也睁一只眼闭一只眼，反正给你钱你能把这事给我摆平了就完了，你死了活了跟我没关系。所以这个规避了很多风险。他惹出什么事来，一问政府，政府一问三不知，这事跟我没关系，这是公司行为，所以说它比较超脱。
【方静】：我最后想问一个问题就是目前的伊拉克有了这些”雇佣军”，这究竟是好事还是坏事？
【张召忠】：那肯定是坏事，这分明是添乱嘛。
【方静】：他们还维持治安呢？
【张召忠】：他维持的治安是以杀人，以消灭别人的权利，剥夺别人的权利来保护他自己的权利。你剥夺别人的权利来保护自己的权利这合适吗。你比方说他要保卫一个重要目标，比方布雷默，突然有一个人冲向布雷默，这个人可能他想跟布雷默反映一个情况，或者是想跟布雷默说一点苦衷，这个时候肯定把他打死，他认为他就是威胁，那你剥夺了别人的权利。而且你又不是正规的战斗员，按照国际法你不穿军装，不标明美国的标识，那你不是一个合法的战斗员，这个是肯定有问题的。联合国2003年确定“雇佣军”是非法的。你是非法的，你凭什么在那个地方发挥作用？
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